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我哭中国最可怕,最致命的薄弱环节,醒醒吧!!!【转载】 |
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别人笑我太疯癫，我笑他人看不穿。<br>
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别人笑我太疯癫，我笑他人看不穿。<br>
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乖乖的外表，叛逆的性格
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发表于 2008-10-15 03:30:19
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Z讲的事情，我也听说过一个，中国北京吉普产的212，质量差劲，我国go-vern-ment象日本请求技术支援，日本没有答应，但是，日本人提出购买中国四俩212，购买后，对车进行改装，仅仅是组装，没有用日本的一颗螺丝钉。然后有运回中国，小日本重新的组装212的质量很好，发动机不废油，我是一个反日的中国人，但是我们所有的爱国的中国人我们是否应该学习一下，反思一下，这是为什么呢？？？因为一个字“精”我们地大物国吗？？？想想吧！！！小日本为什么把事做精细！！！因为少资源，中国人败家！！！世界强国之所以强，因为它精细。中国为什么弱，因为我们的的祖国不精细！！！兄弟姐妹们我们为我们的母亲奋斗吧！！！<br /><br />--- 睡星星 <br /><br />扑(132):痛心疾首哇！！！<br />偶是学计算机的，中国的硬件技术恐怕只相当于别人的80年代，偶尔搞个芯片出来，说什么赶上了人家美国的90年代中期的水平，就要在全国上下宣传一番，我很心寒，这有什么值得宣扬的，难道国家和go-vern-ment还有民族不觉得丢脸吗？还有，中国那么多搞软件的，有几个NB的呢？没有，一个都没有，即使有，你有这个发话的权利吗？你搞的东西还8是在别个的标准下做出来的，不管你多强大，你永远都只是在别人给你设计好的笼子里打转，中国的计算机人才，你们敢向那些所谓的标准叫嚣吗？或许你们会说到市场，这难道是理由吗？中国13万万人口的市场，你还胆怯么。是技术内幕，是核心，这是无法改变的现实和差距。<br />中国技术上的差距是不仅仅在制造上的，在各个领域都存在着你想象不到的差距。在这里，我承认我8会是一个为了国家科研而献身的那类人，在我的眼里，我更喜欢钱，我爱慕虚荣，你们骂我好了，但请你骂我的时候先问问自己是否也是和我一样。钱是多好的东西哇，这种想法难道能够怪罪我们吗？如果是极少数，我们可是责怪，但我可以说，至少在我这个年龄，至少有90%的人都是这种想法。不要怪我们，要怪就怪这个社会，这个PARTY。<br />我不太了解那些处于高层的科研人员，我只说那些曾经梦想为祖国做科研的人，他们得到了什么待遇？什么都没有，没有人关注他们。在这个社会，没有一个好的底层组织，偶尔冒几个天才，也被什么美国，日本挖的一干二净，不要说人家不爱国，即使你不爱钱，只是钱对于你来说并不是那么重要，当它大到一定数目的时候也会左右你的思想D。<br />最后，我想说一下教育，中国的清华北大，你们做为中国最杰出的学府，最好的科研环境，为国家又提供了多少科研人才，我想大部分都蛮是欣喜的跳到了国外吧。还有，你的选拔人才制度真的合理吗？高考，看你们招了多少北京人，北京人就真这么优秀么？这是教育，8是政治，我的大学大佬，在教育这块领域你们都要安插那么多北京人，怪8得在这个PARTY会变的如此肮脏呢。<br /><br />--- EEEEF <br /><br />猫(135):我是学机械，卖机械的。我在这行好多年了。我不得不说的是，现在90%的国内厂家在生产的时候都有这种看法：“只要差不多就行了，市场不会接受更好更贵的东西的。如果我买了更好的设备，势必要提价，市场不会接受的，老百姓没钱，我们的竞争者也会用这一点来打压我们的，那我们的日子会更难过的”几乎所有的客户都围绕着“你是不是更便宜”这个中心议题来决定是否采用新技术。我真不明白这样我们的生活怎么会变得更好。<br /><br />--- starofsky <br /><br />猫(147):好贴！<br />不过我看这是和国际上硬件环境上的差距，依靠一带两带的科研工作者的努力，<br />国家只要重视的产业，想必在有许多都能迎头赶上！<br />关键是意识形态和思想的差异！这些东西不是加大投入，培养一批专家就能解决的！<br />现在我们这批大学生学到的东西还是有限，尤其是学文的！<br />看看当代有什么文学大家就知道了！<br />余秋雨、贾平凹之流充斥着媒体，能在国际上享有声誉的实在有限！<br />不要以为成龙、章子怡登陆好莱坞就说明人家尊重你！<br />中国五千年文明究竟我们继承的多少，看看近邻日韩就知道了！<br />努力吧！<br />试试改造我们身边的人作起！太难了！<br />知难而上！有多少能做到的！<br />先从自身作起！改造自己从而改变更多更多……<br /><br />--- coolseacher <br /><br />扑(164):在猫扑上看了无数的贴，这是第一个让我想留名的。我在一家青霉素制药公司做一个普通的工人，还算是制造业吧。我们车间过去用的国产离心机，虽然外观上是仿国外的，可是经常出问题，操作还复杂，每次开车都弄得人心惶惶；后来当官的一看确实不行改用德国产的ＤＲＹ离心机，一下子就轻松了，平时不怎么操心，提取分离液也能澄清，在赞叹别人的技术就是好的同时，反观一下我们自己的工业，真的让人寒心。而就是在国内的青霉素行业，我们国人还是在自己人打自己人，前两年七八十元每十亿，现在四五十每十亿，这样子恶性竞争的结果是什么呢？我记得我们公司为了走出困境，四处联系商家，结果是德国人日本人昂首挺胸的在我们厂房里视察，公司老总们屁颠屁颠地跟在后面，当时我们这些车间的年轻人心里那个骂呀！可是没办法，我们也知道这是为了让公司走出困境。恶性竞争的结果是什么呢？全国范围内，青霉素制造业都不景气，与我们毗邻的联邦制药公司听说已将近大半年没有发过奖金了。这样一回头想想，真的不知道当初发起价格战的别的公司的老总们心里面是怎么想的，杀鸡取卵，苦了我们这些实实在在的工人们。想当初我们公司刚成立的时候，每一个人都为自己能在这样的制药公司工作而感到骄傲，现在，我们普遍工资不足1000/月，在外面提起来也得不到尊重，公司人心涣散，生产也搞不好。出现这样的局面，我不得不说，不是别人，是我们自己先起内哄，是中国人自己打败了自己，如果不是我们自己打价格战，如果我们从事制造业的工人们的生活过得去，中国的制造业如何不能强大？为什么这么多人要投笔从商？如果他们能够得到社会的尊重，如果他们的生活能够得到保障，我想我们中国，也会出现很多安心搞技术，搞生产的人。可是这种人，在现在的这种社会价值观下，已经变成了书呆子，瓜娃子了，在朋友中被鄙视，被亲友厌烦。当你的老婆看着别人衣着光鲜的样子要求你给她买一件而你拿不出钱的时候，你还能安心搞技术搞生产吗？我不想多说了，说多了，说远了……<br /><br />--- 晓浪拼命 <br /><br />猫(165):哈哈，中国人能吃苦，却不能享福。<br />当今我国急急需要改革的地方，一个是学校，一个是医院。都是关系到国计民生的事情。现在go-vern-ment部门就是忙于搞钱啊，搞资本啊。以经济建设为中心啊，有个p用。<br />人家资本主义国家，尤其是日本，在发展经济的时候，首先就解决教育问题，哪怕是最最最贫困的地方都要建一所学校。<br />我们呢？读书学会的是什么？学校教给了我们什么？喊了半天素质教育成效在哪里？<br />我读大学时候搞了个辩论赛，辩题是什么？“大学知识广度重要还是深度重要？”结果广度方赢了，说为了毕业后能够更好找到工作。唉。悲哀。<br />人家美国好像中学开始就分专业了。哈哈哈哈<br /><br />--- markyeah <br /><br />猫(169):我在深圳，新装了部电脑。看了价格表，还心痛着的时候，装机的人说，价格已经是最实惠的了。如果台湾一个地震，这堆东西马上升价。哈哈。电脑硬件的制造技术连台湾的都比不上啊。来这里的人懂电脑的不少吧，市面好的主板都是哪里产的？？<br /><br />--- markyeah <br /><br />猫(191):我是做集成电路设计的，经常有项目要制作pcb板，全部都是在日本国内造，因为有的要求国内做达不到要求！<br />听过很多人说抵制日货，听过很多人反驳说抵制不了日本的电子产品，说是几乎所有的电子产品里面都有日本制造，都会跟日本搭上关系，因为加工芯片的设备也很可能就是日本制造。<br />没错，不承认这点有点愚蠢。<br />有的人说中国的失败在于贪污腐败，……<br />有的人说中国最大的失败在于教育，<br />这个所说的教育是什么呢？<br />教育是一种暗含依赖意思的名词，难道要指望先进的制度会突然来到这个社会，无数的圣贤来给各位带来救世的福音吗？<br />有的人说体制是根本，可是如果仔细翻阅哲学书，多看看，就会明白中国目前的畸形，并非完全是因为那些外来的东西而带来的，也许是有无数只会害人的毒瘤，但是不代表没有人努力为此改革，无数的救国志士的梦想并非是现在的样子。如果换一批中国人来领导这个中国人的世界，指望这些人是上帝吗？他们真的就能医治这个民族吗？也许你要说，是自己的特色搞变样了，那么你能给出一个好点的特色吗？<br />说白了，这种天下观就是要出现几个济世救人的英雄来带领一群愚民走向文明的依赖心理。<br />有的人说技术救国实业救国，这是不错的。但这个救的“国”是什么“国”呢？是局部的，表面上的。很多人都很尊崇日本、韩国，他们做出了成就，就一味的崇拜人家。日本韩国应该都是革命不够彻底的国家，技术跟科学必须是同步的。<br />做个假设：<br />如果从这个世界上把中国抹去，问诸位，这个世界的文明程度有多大的变化？<br />如果从这个世界上把日本韩国抹去，问诸位，这个世界的文明程度又有多大的变化？<br />最后如果把美国和欧洲从这个世界上抹去，问诸位，这个世界的文明程度又有多大的变化？<br />不愿意承认这种重要程度区分的人，尽可以骂我！<br />如果学过电子技术的，我问你们到底电平锁存器、边沿锁存器这些概念对应的英文是什么？dll、pll到底该怎么翻译？如果你仔细想一想的话，这些概念在英文里面其实是有清晰而且分明的概念区分的，为什么到了汉语里面变成了模棱两可的概念，有很多概念为什么必须使用英语来说清楚？<br />不说什么精密机床，就连翻译英语过来的最基本的大学教材，语句通顺文字明白概念统一的有多少？谈什么大道理！这些基本的现代科学的概念应该每年都要开会表决，使用统一名称的词汇！什么叫标准？各位受过基础教育了吧，知道什么叫“米原器”吧？人家造一个那样的东西固定为一米的标准，为什么？因为统一度量衡可以减少很多麻烦，可以带来很多经济实惠。很多人都背过历史，知道秦始皇统一度量衡，可是这个为什么很重要？只怕很多人从来没注意过这一点，对他们来说这只是几个字，秦始皇修了长城这个大家伙，杀了无数人，才是他们的物质印象。为什么欧美的人弄出来那么多的电子工业标准？那些坐在学堂里开始学习的莘莘学子有几个开始明白这里面的价值呢？<br />就说说最简单的，我问诸位，fq到底是指的是哪种人？你清晰的知道并能区分吗？网上看了个帖子的标题就骂人的还少吗？其实可以把这种人定义成粪青的。<br />为什么？为什么？！<br />这么多为什么？为什么就没有多少中国人去认真思考呢？认真和理性这两个词都已经被污染了，如果你做到试题没有出错，得了一百分，这就叫认真？如果你告诉大家要务实，不要空喊口号，这就叫理性？<br />理性是什么？<br />理性在这个论坛上就是使你至少看了一个帖子，不至于只看了标题或者只看了两行就骂人，是使你至少看完了这个帖子也不至于马上去信任它的怀疑精神，是纵然这个帖子值得怀疑，但你仍然抱着一种高尚信仰的行为！<br />认真是什么？<br />是你喊了报国要务实这样的话后，坐下来工作，还明白自己该干些什么的精神状态，是纵然明知艰辛，仍然能够一步一步踏下目标的方法！<br />鄙视日本人的兄弟，我告诉你日本人的精神：在学校在国企，有的项目看起来也不是不能做到，可就是搞了一年多，甚至几年就是没有什么结果，为什么？因为浮躁，没有认真的精神！同样类似的内容，在日本公司里面，每天解决的都是一些小问题，于是一些牵涉广的系统，不知不觉就完成了。你可以归因为是管理，可是管理的背后是什么？还是认真的精神！<br />中国的自强当是中国人自己的觉醒！也许我们已经醒过来了。<br />因为跟鲁迅投掷了大量匕首的那个时代相比，我们变得很不一样了。<br />试问一个醒了但不知道自己该干些什么得人，和睡着有什么分别？<br />试问一个醒了但只会听从命令的人，和睡着有多大分别？<br />试问一个醒了但只会象婴儿一样模仿别人的人，和动物有多大分别呢？<br />为什么有说法说德国人是一个精密的民族？那不是说着玩的，他们做饭都有人用量筒量水，用天平秤盐。我们可以觉得他这种行为很可笑，实际上是挺可笑。但是这种习惯用在别的地方就不好笑啦，0.1微米精度的机床是吧，那种精密机器是什么样子精神的人能造出来的？就是这种人！<br />有的人可能会说，我们中国人是需要点精神了，可是我要说的精神不是这么一点！<br />是要把灵魂抽出来好好的洗洗，好好地检讨一下啦。<br />什么中华文化博大精深？这种丢人的话就不要说了。博大精深？博大也算凑合了，有多少东西我们研究到精深了？希腊文化知道吗？现在学的几何，现在基本的逻辑学都是他们发明的。你不要在这个时候搬老庄出来了。平时的时候你学过老庄吗？那个百家争鸣的时代到底伟大在哪里知道吗？平时的时候你尊崇过那个时代吗？如果让你选择，你曾经选过生活在那个时代吗？这个时代已经被我们自己扼杀掉过了，不要只怪秦始皇董仲舒，不只是他们俩人才导致这个样子，如果不是千千万万苟且偷生的国民，也不会有后来这样文明的停滞。中庸竟变成了后世苟且偷生的托词。<br />什么中国人是这个世界上的三流民族？把你的灵魂抽出来该在油锅里面炸知道吗？<br />不要说什么埋头务实才是王道！真得明白自己的方向吗？理性可以教你看到更大更有益的东西！<br /><br />--- julianlee <br /><br />扑(192):中国没有自己的研发能力呀!<br />小到塑料袋子(原料，设备大多为进口)，大到汽车火车，<br />从普通的高品燃油，到复杂的芯片，我们什么都不能生产!<br />我们只会出卖廉价的劳动力，只会免费地为全世界打工。<br />500强是在国内设了不少的工厂，但我们学到了什么，赚到了什么？我们是什么也没有学到，本人曾到过多家合资独资企业，他们中方的人员普遍认为，如老外走人，只给我们留下一堆废铁!<br />874国内的科研制度，874国内的科研机构!874国内的大学!<br /><br />--- fieldwind <br /><br />扑(194):呵呵，我是搞材料的，不过现在还在读研究生，对此也有很深的体会。我们实验室用的设备，大部分都是德国生产的，买的时候不是很贵，但是合同上面说得清清楚楚：如果维修的话，保修期以外每次收取10％的维修费用，这还不包括零件的费用。也就是说一台仪器如果是60万的话（我们实验室最贵的一台仪器），每次维修都要收取6万块。真是狠啊，但是又不得不买，因为这种仪器是在只有那么几家公司生产。不过还好，我们从来不用日本鬼子的仪器！<br /><br />--- 金钱帮主 <br /><br />【楼主】 (199):回139楼的兄弟：<br /><br /><br />在日内瓦市中心，联合国世界知识产权组织蓝色高楼的一层，陈列着许多国家赠送的礼品。苏联送的是1957年世界第一颗人造地球卫星的复制品。美国送的是阿波罗宇宙飞船首次登月取回的一块月球岩石，镶嵌在水晶玻璃中央，取名为“一片月亮”。中国送的是东汉科学家张衡发明的地动仪模型。它们都令参观者驻足沉思，赞叹不已，都是杰出的科学成就，只不过中国送去的是1000多年前祖先的成就。<br /><br /><br />是 中国古代的四大发明是了不起 但是那是古人的成果<br />我们没资格再拿它来吹嘘 <br /><br />试问 中华民族的烈祖烈宗都能够创造出影响世界文明的东西<br />而我们后人现在却不能 我们难道不能反思么？<br /><br />要你那么说的话 我们是不是都应该沉浸在古人的荣誉下？<br />你要是再这样教唆别人的话 只能这样说你心怀不轨！<br /><br />--- roywei【四川猫盟成员】 <br /><br />扑(224):什么理由都不能成为作恶，堕落，懒惰，庸俗的理由，自己管好自己的精神修养，去做实事，尽自己的本份。<br /><br />前路纵有黑暗封杀，也该勇敢面对。生在世上，就该有自己的主见，个性。<br /><br />而不应该选择泼孩般的大吵大闹，人家都不穿裤子，我也不穿！<br /><br />我是写程序的，对制造业不在行，我就做好自己的程序。<br /><br />--- lot【踏着七彩祥云而来的人】 <br /><br />扑(236):其实很简单，人们的思考方式变了，社会的价值变了，国家的政策变了。大国，不是形象，是实力。有实力，才有形象。我们的形象是别国给的，是别国的糖衣炮弹，我们的领导就吃了，就得意了，以为我们就有实力了。其实不然，只要是做技术的都知道，我们的工具中，有多少时国产的，很少，几乎没有。我用过的电子芯片，没有一个是国产的，又都是台湾的。<br /><br />我很想为国家作一点贡献，但是，我能力有限。强一点的，都去搞销售了，剩下的，都在搞技术，可悲啊。<br /><br />民风不纯，难以复古。<br /><br />--- doudoulcy <br /><br />扑(238):我是学楼主不齿的电脑的..不过也确实佩服写文章的人,难道我们永远要用1亿件衣服去换人家的一架飞机吗? 我们国家现在的脊梁其实就是那些民工和广大工人阶层,是他们创造了这个社会的财富,而享受大部分财富的却是我们的GOVERNMENT,这种分配制度不除,永远无法调动这个社会大多数人的积极性!!我们国家也永远不能成为这个世界真正的强者....发点感想，做自己的实事,顶这个贴子!!<br /><br />--- 郁闷猪 <br /><br />猫(245):顶191楼，分析的很对，我们国家太缺少朝气，整个国家都在为钱，势，忙碌，真正可爱可敬的老苦大众都在受苦，都说我们正处于社会转型期，要有一定牺牲，但要看怎么个牺牲发啊，难道牺牲我们的教育？牺牲我们科技？牺牲人民的信任？PARTY是从人民中走来的，但现在他离人们太远了，还有那最可爱的人——我们的军人们，看看他们每个月不到300元的补贴1再看看在北京三里屯一晚千金的人们？我有是会有这个国家没希望的感受，有中绝望，不知道你们有吗，我爱这个国家，她经历了那么多的苦难，今天总算在政治上独立。但他的科技呢，独立了吗？为什么啊。这是为什么啊<br /><br />--- 特别的鬼 <br /><br />猫(271):我是学计算机的，我把我知道的跟大家一说：<br />我们国家最高创造能力、高智商、高级知识分子都出了国，为什么？？？<br />清华、北大，一类学府的学子几乎没有留在国内的，为什么？？？<br />因为我们国家法律很不健全，待人不公……（当然，现在的go-vern-ment还在完善中……）<br />但很严重的事实是，他们要创业，自己开公司，首先面对的就是一群群的贪官污吏！！！还有一道道的克扣压榨的官坎！ 曹雪岩早就说过，在中国，没有官场的靠山，就不能办实业！<br />而且，诚如LZ所说，流在国内大中型计算机制造业、软件业的，大都是二流技术了！（如HP、微软、IBM，他们最精深的核心东西都是在他们本国开发生产，而组装，说不好听的，就是利用这一点IBM才将他们的流水线包给了联xiang，利用了我们国家的廉价劳动力，而国人有些人还在沾沾自喜，可悲啊）<br /><br />如上兄弟姐妹所说，真正禁止日货，是达不到的，我们只能做到不买Ri的完整商品，换国货，虽然质量达不到某些要求，但真到了小米加步枪的时候，我们还在追求高端享受么？当然，在一些产品中，如数码DV，我们没有国货选，（别跟我说网X拍）那可以买三星的啊，效果差不了多少的！<br /><br />但是，我还是想长长自己人志气，我现在所处企业是制造业，虽然也是核心东西还在他人手里，可我们公司已经大体上了解了其主要制造技术，只是没有设备（制造业精密数控机床之类），干不出活，还得进口。呵呵，不过我们的成品也有出口的，等时机一成熟--完全可以买进人才、设备，到时候，什么是中国的？有老外研究人员，有我们自己的研发队伍，那也是Made In China！！！<br />BTW，<br />我们是做灯的（军民两用，www.rayly.com,就是做广告，怎么？因为我们所有专利技术都是自己的！！！我为之自豪！Philip还想收购我们来着，我们经理也不是贪财的，没有同意[可能也是跟军品生产有所关系吧]），我想建议借此帖子，在mop上详细列出有国产商品制造的企业，有需求并且可以达到客户要求的话，完全可以列出像排除日企产品那样的国家制造消费商品企业名录：<br />支持国货，就是日日！<br />如下，我所知（中国银行、电老虎，水阎王，government之类部门，我就省了）<br /><br />中国石油化工集团<br />中国移动通信集团公司<br />上海宝钢集团公司<br />中国第一汽车集团公司<br />上海纺织控股（集团）公司<br />中国兵器工业集团公司<br />中国铝业公司<br />天津市中环电子信息集团有限公司<br />中国船舶工业集团公司<br /><br /><br />电子消费品：<br />创维<br />海尔集团公司<br />熊猫电子集团<br />TCL集团股份有限公司<br />珠海格力集团公司<br /><br />不全的，请mopper爱国人士补充！<br /><br />--- xinlan3001 <br /><br />猫(285):我是个文科大学生，你们谈问题说道底是个民族精神的问题。以前我们讲自力更生，独立自主，所以我们有了“两弹一星”，而现在是刘少奇的“租买论”大行其道。经济独立是政治独立的基础，如果我们不能改变现在改变现在这种局面；那么等待我们的将是什么？鸦片战争就是例证。<br />所以，我认为首先要树立民族精神，立足与国内条件解决问题。中国有的无论好赖都要用，不好继续改进嘛（这是哲学讲的实践论的核心观点之一，外国也是如此。我想建议大家看看《实践论》和《矛盾论》获益不浅啊！）<br />我们没有尽量把技术弄到手，少买最好不买成品。<br />最重要的是，我们年轻人最缺乏的是民族自信心和甘于吃苦甘于无私奉献的精神。这是个教育的问题，更是个思想问题。<br />回想历史，我们的民族在抗日战争赢得了什么？就是民族自信心，中华民族能够不怕牺牲，战胜一切困难，去赢得胜利。没有我们作不到事，只有我们不干做不想做的事！！（这需要讲一定条件，也就是哲学上所说的客观。我讲的都是真正的马克思主义哲学，不是现在的教材和专著都是胡扯瞎说！！）<br />发展的问题不仅仅是生产力的问题，现在是“唯生产力”论。大家都看到了生产力不能解决所有的问题。<br />综上所述，我深感到作为一个以探求人类社会发展方向道路的探险者，所肩负的历史责任。希望大家在发现问题的同时也应想想解决的方法。让民族复兴不成为一句空话。<br />我在这里谈的是理想条件下问题的解决，现实中，腐败在决策的影响和个人、小团体利益没有考虑，而在现实中这些是不能被忽视。<br />我打字太慢，我的QQ:103117078希望和大家就这一问题继续探讨。<br /><br />--- 孤木难支 <br /><br />猫(295):看了楼主的转贴，感触颇多啊～<br />我也是学机械的，现在从事电子玻璃行业，做过几个项目都是借鉴的国外的技术，美国、德国、日本、还有韩国，可以说国内在这方面没有真正的核心技术，真是心酸。当面对日文资料，还要专心的去翻译，虽然心里有千万个不愿意，但是差距摆在眼前不得不承认。好多型号的CRT显示器都是逆向制造出来的，命名都是国外的名字。现在我国虽然成为全世界最大的CRT玻壳生产国，但是传统CRT行业已经是夕阳产业，是高能耗高污染的行业，外国企业宁愿买我们的半成品都不愿意自己生产，所以我们也没有什么值得骄傲的。尤其是现在TFT、PDP平板显示技术国外对我们是技术封锁，我们虽然已经做出了驱动电路，但是玻璃基板的制造技术难以突破，我觉得并不是我们没有这个能力，更多的是因为我们现阶段制造业的水平，就象楼主所说的为了提高一个精度等级，如果用国产的机械真的很难做到。我真的不希望看到TFT、PDP也像CRT一样在国外都赚购钱之后，才扔给我们，而我们还当宝贝一样的拿来赚最后一桶金。<br />个人观点难免偏驳，只是希望大家能真正重视国家的支柱和脊梁--制造业！让我们携手把我们的国家建设得越来越强大。<br /><br />--- 锅儿是铁倒滴 <br /><br />扑(300):是啊 太可怕了我在一个工厂实习 连生产一个电机硅刚片的高速冲床也是 日本韩国产的 退火炉是德国的 可悲的是 我们只会开机 关机 。 安装？只能靠日本人 德国人了 就连线路连接也是别人接的 自动化控制嘛 我们中国人还没这个水平 PS说实在的 挺佩服日本人的 一台机床 卖到这边20年了 每年都会派人过来保养的<br /><br />--- 桥仔 <br /><br />扑(300):是啊 太可怕了我在一个工厂实习 连生产一个电机硅刚片的高速冲床也是 日本韩国产的 退火炉是德国的 可悲的是 我们只会开机 关机 。 安装？只能靠日本人 德国人了 就连线路连接也是别人接的 自动化控制嘛 我们中国人还没这个水平 PS说实在的 挺佩服日本人的 一台机床 卖到这边20年了 每年都会派人过来保养的<br /><br />--- 桥仔 <br /><br />扑(304):我亲戚在日本在中国的企业工作，他们那里生产地膜，他们想扩建，但管扩建的go-vern-ment负责部门不披，小日本子有招，晚上提着礼物到负责部门官员家里，又是鞠躬，又是哈腰，估计可能都跪下了，不过这对日本人来说不算什么，因为他们终于把地批下来了，过了俩月，当地go-vern-ment也想学习生产地膜的技术，向他们要求培训，小鬼子同意了，把来培训的人往车间一放，派人交，结果这些人学会了，于是go-vern-ment也建了间同样规格厂房，买的同样机器，花费几个亿，开始生产，可是生产的产品就是不合格，差别在于鬼子的地膜三年之内保证风化，不会污染，而中国的地膜达不到这种标准，同样的机器，厂房，技术，怎么就和鬼子生产的东西两样呢？后来才知道是原材料出了问题，小鬼子的原材料是从日本直接进来的，而中国的是用本国的原材料，材料差在哪呢？不得而知，因为鬼子的厂子中国人不是去什么地方都可以的，原材料的仓库，不允许中国人进入，把门是日本人，前来取料送料的也是日本人，中国人连个边都不让靠。结果go-vern-ment又向鬼子求助，这回鬼子连理都不理了，几个亿就白瞎了。<br /><br />--- luxihua <br /><br />猫(305):我大学学机械的,机床厂当过两年工人,一年半设计人员,造数控机床的,中型和重型的,在军工厂(北方重型车辆厂)出差两个月,自己单独调试安装过一台国内最大的桥式龙门加工中心(目前国内只有五六台),我比较喜欢搞技术,楼主提及的数控系统德日美意,PLC,PRO/E(盗版),都使过,亲手安装主轴,附件铣头,亲手拉过所有主要精度,深入了解目前机床行业先进技术,比如直线电机,脉宽调制交流伺服系统,特殊材料涂层技术,特殊新材料,第一年优秀见习生,第二年先进工作者,第一年工资800元,第二年1100元,后来单位重组,新任领导(因腐败,乱搞男女关系等一系列问题受过调查,在此期间被评为区人大带表,后来得到\"party\"的充分信任,升任一把手,上台后精简技术人员,我替大家说公道话,当众指出企业现状,一月后企业以技术能力差,思想不积极为由予以除名.Communistparty,没救了!我替全中国人寒心.外患不足为惧,岳飞第二可悲可笑!!!<br /><br />--- aiking <br /><br />猫(307):我的亲戚（另一个）在美国独资的企业上班，生产什么的我不知道，有一年3.8节前夕（那个企业以女性员工为主），在那个企业的员工连续加班加点赶一批活，弄的很辛苦，于是那个企业的主管，是个美国人，决定在3.8号那天给员工发200元钱表示过节对员工的一点心意，而那个企业，go-vern-ment派去的go-vern-ment监督（我不知道我说的对不对，因为我不知道他是什么职务，只知道他是go-vern-ment派去的 ）巴结这个老板，说：您浪费这钱干什么，在中国这根本不算什么节日。美国老板没有理他，在3.8号那天发了钱，然而这笔钱并没有落到员工手中，而是被这个中国的王八蛋败类扣下了，结果这事传到了老板耳朵里，知道这件事的第二天，老板到单位当着众人对这个王八蛋说，我不用你了，不管你是你们go-vern-ment谁派来的，我不用你了，这个王八蛋还巴结呢，说我这是给您省点钱，外国老板说，不用，我发钱自有我的道理，我多给钱，员工当然多卖力，企业多增效益，而这笔钱你和你所代表的go-vern-ment都无权扣下，所以请你明天不要再来了，结果把这个王八蛋撵走了，同样是中国人，而且他是中国当地go-vern-ment的代表，他代表的应该是中国人在企业应该享受的权益，而他作践自己，错，应该说他作践了中国go-vern-ment在外企中的形象。<br /><br />--- luxihua <br /><br />猫(327):我有想法:<br />国家相关部门制定各类相应的机械'材料产品严格详细的标准要求,这一要求至少应该和国际的标准结合,禁止不符合标准的机械,材料在市场上流通,这样回使很多技术不过关的机械制造材料制造厂关门,而高技术的工厂则能保留下来,一些厂为了符合市场的要求就要开始创新提高产品技术含量,这样机械制造的人才会很受欢迎,等于说就是提高了这些搞机械技术人的社会地位,这样会促使很多人才投入到这个领域来,机械制造就会火起来.<br />同时国家倡导科技创新技术革新的口号落到实处,通过促进的方法让人们自觉的去搞科技创新和技术革新,从理论精神和市场两方面促进整个社会的制造和创新的水平.<br /><br />--- gogopark <br /><br />扑(362):刚刚看了李敖的演讲词，拷贝过来，给大家分享一下：<br />“我跟大家，我谈一件事情。在克林顿站在这个位置上的时候，他很大胆地引用了一句话，就是：他说，以前北京大学一位教授，叫胡适，讲了一段话。这段话呢，就是说，有人说就是你要为国家牺牲你个人的自由。可是胡适说，争取你个人的自由，就是争取国家的自由。克林顿引证这句话的时候没引证完。他身边那些顾问有问题。下边还有一句话，没有引到。就是说，胡适说，一个真正的开明进步的国家，不是一群奴才造成的，是要有独立个性，有自由思考的人造成的。所以克林顿的演讲引证有错误。”<br />唉，胡适比鲁迅哪，那是差不多级别的人哪，可是今天都没有多少人了解！<br /><br />--- julianlee <br /><br />扑(366):我们都在讲中国经济飞速发展,国际地位大有提高,可是在国际上真正看得起我们的又有多少?日本交的联合国会费是我们的多少倍啊,我们单单在这里狂喊抵制日货有用吗?我很痛心,我家买电视我主张买国货,买了不到一年就坏,影像,音质都一般.可是你再看看日产的东西,我也痛恨日本,可也不得不承认,日本的电器确实比我们的好很多啊.中国人有很多都不愿意面对现实,就像美国炸咱们的大使馆,对我们的纺织品大加限制,我们只能接受,就这样,我们的go-vern-ment还喊GDP年增长率在世界排第二,真是让人痛心啊!<br /><br />--- 会上树的狗 <br /><br />【楼主】 (369):转移价值和创造价值是不一样的<br /><br />--- roywei【四川猫盟成员】 <br /><br />扑(380):为什么很多人会理直气壮地当汉奸？<br />那是因为他们潜意识里面觉得本来统治我们的那群人不合适，换别人来可能会好点。<br />愚民由谁来统治，似乎差别都不大。<br />“胡适说，一个真正的开明进步的国家，不是一群奴才造成的，是要有独立个性，有自由思考的人造成的。”<br />这个一群还不因该是一小部分，而是大多数的国民都能够达到这种境界呀。<br />那样的文明才是不朽的。不断进取的民族，你是不用担心他现在没有的科学技术和艺术将来会不会有的，没有自然会有，科学技术和艺术不就是人类智慧的成果吗？<br />有智慧的民族，早晚会结出成果，就算他们消亡，也是如同那些精灵的传说，令后人景仰。<br />没有智慧的民族，就算再拼命的工作，如果失去了特定环境，他们还是会再次停滞不前哪。<br />唉，何时才能见到那么一天！<br /><br />--- julianlee <br /><br />扑(412):又是个学机械的,先来报个到,不是因为学机械,是因为希望振兴民族工业。谈几点自己的看发，从捧起大学课本到毕业，再到参加工作，凿实感受到日本和德国在机械生产方面和中国的差距：要发展工业，就要有高精度的制造设备，如果全部国产，就要有比目标精度更高精度的生产设备；如果用同级精度的设备生产，根据布尔曲线，全部国产需要花费至少一两百年的时间，所以从这个意义上讲，国产化可能性不大。<br />再看原材料，中国的优质钢只能小部分存在与中国的实验室，想要大规模投入生产，几乎是不可能的：我们的材料力学老师给我们讲过一个故事，说的是他在上海机床厂实习的时候惊讶的发现很多钢铁厂房居然屹立50多年不倒，而且很少生锈，一打听才知道是老美援蒋时候留下的礼物。<br />技术上，看看单位里面德国专家、日本专家高昂的薪水就什么都不用说了。<br />所以我萌生了一种破罐破摔的想法：反正已经落后了，那我们就引进他们的技术和设备，花俩钱无所谓，只要我们能够自力更生、艰苦奋斗，不就不信，五十年以后中国工业混不出个摸样来！<br />然而，我忽略了一个至关重要的因素--人。我们系一届有67个人，留级+辍学+读研的8个，最后真正从事机械制造或自动化行业的不足10人。不错，我们是怕苦怕脏：基层工作一年，三班倒，月薪试用三个月到六个月不等600，转正800（沿海中等城市）。远不如，学好点英语给人家外贸公司打个杂，来得体面。我们还要养家糊口，人家一打听，你男朋友在工厂什么工作？女朋友都不好意思回答！在车间，什么都论资排辈，过年过节要是不去走动走动，别说想提升，就是年底的先进都有问题。当然也有家大工厂愿意出每月1700养你，包吃住。可领导永远都不会来用你，他只把你当作他办公室里面包装华丽的镶金名著，到工厂要评XX认证的时候，他会搬出你的名字：我们有公司本科学历有XX人。而很多专业知识本来学的就不够扎实放个半年不用就都还给老师了，国家白培养我了！这就是二流机械专业大学生就业的现状。有点扯远了，但我想说，因为体制、因为观念，空有热血，报国无门，就算参加了工作，都不会用心去干，更何况钻研些什么了。<br />所以，中国要想发展工业，任重道远。至于抵制日货，你不要分什么轻工业（日常用品）重工业（如汽车），哪个产业不用制造设备啊？所以只能抵制多少算多少了，不知道哪楼的猫兄说：韩国人可以理直气壮的抵制，中国你行吗？<br /><br />--- rodneyk <br /><br />猫(413):先说一个关系不大的问题，中国进入WTO几年来，年年听说纺织品被扣押，外国行会封锁中国市场。很多时候我们吵着闹着说外国人占我们便宜，想要便宜东西还不想让我们挣钱。可是我们中间有多少人注意过外国的行会制度？国外的工业体系为了维持自己内部的利益，都要结成行会，用统一的生意对外谈判。这样在这个行会内部的企业可以获得很大的优惠条件。而不加入这个行会得企业就会处处受打击限制，最终被市场淘汰。可是我们国家呢？尽管也有行会，可是行会根本不起什么作用。就说制鞋行业，外国人从A厂拿了两双样品到B厂，说A厂一双30块，B厂厂长一拍胸脯，我们就18块，于是签约。中国行会内部没有限制，制裁不利，恶性竞争已经是公开的秘密，甚至一有国际诉讼就有内鬼跑道外国人那里摇尾乞怜，为了换取自己的配额不惜出卖整个国家的产业利益。谁说和平年代没有汉奸，我看汉奸已经渗透到我们中间每个角落了…………<br /><br />--- 呵呵，天气不错 <br /><br />扑(420):接着说就是制度问题，家里是做生意的，其实做生意也是恶性竞争，记得一个品种进来，在进货价的成本上加上5%就是零售价，现在做药品生意根本没有想象的暴利，你抬一分钱顾客就敢转身走人，因为别人那比你的便宜，这么多商店还非要你的不成？最可恶的就是有些人恶意中伤，经常有顾客来了问问价钱，突然来一句：这不会是假的吧？我就很惊讶，怎么会是假的呢？他说：那边XX店说他们是仅此一家，别人都是假的，TMD全城都是一个地方进的货，没听说过谁是仅此一家……就是这样的内讧，这个行业都不景气。这还不是最可气，逢年过节都要送礼，不管你手续多么齐全，生意多么规范，人际关系搞不好，人家照样能把你停业了，罪恶心的一回上面检查说我们的牌匾高了，要停业整顿。结果送礼请客半个月才恢复正常。我说的都是身边的小事，但是纵观整个国内，生产销售那有一个正常的。别的不说，我在家的十几年大中企业倒闭殆尽，厂长经理们跑了，执政领导们升迁了，还有啥说的……<br /><br />--- 呵呵，天气不错 <br /><br />猫(423):前两天意大利设计展，虽然都是家具，看完了心理还是很堵，有一张桌子做的很漂亮，想发照片给大家看看可惜没有。虽然表面很简单，但是那做工决不是一般来头，没有喷漆完全是机器抛光，说实话国内家具厂没有一个加工得出来的，可是人家就是日常家具，对人家而言就是没技术含量的东西。有时候做设计很头痛，我给厂家做的方案一个也通过不了，为什么？你做的设计我们实现不了……一个小小的没有什么技术含量的塑料零件都加工不了，我们还能设计什么？还敢设计什么？还记得那喝得满嘴酒气的经理挺着肚子说：你们都是设计人才，有了你们，我们的拖拉机造的都要象奔驰那么好……<br /><br />--- 呵呵，天气不错 <br /><br />扑(436):说什么好呢？失望。。？痛心？ 还是？ 我了解些医院的情况 像什么CT B超啊 都是日本进口的设备，就连一张稍微功能强一点的病床都是日本进口 还几十万！而且医院还有脸说 什么我们的设备全是日本进口 什么什么的 ！ 不觉得丢人啊！ 说到医院我又郁闷！！ 不说了！！！<br /><br />--- 匿名人士52064 <br /><br />扑(440):我也是学机电的，唉，毕业时行业低迷很多同学都下岗，无奈转行了，我多渴望能做一名出色的机电工程师啊，但是学了几年的专业就这么荒废了。在实习时天津液压集团的一个数控加工中心车间里，德国和日本的设备和国产的都有，进口设备体积小，精度高，自动化程度高，工步合理，而国产的恰恰相反，而且刀库容量小，进口刀头一片就上千美圆，不含刀架和卡具（更贵）但是很耐用强度和硬度都远远优于国产，本人很爱国，但作为一个国家的支柱行业之一的机械行业如此景象，确实感到很悲哀。衷心希望，我们国家的机械人才兴旺，行业进步啊！！！！<br /><br />--- wzm1127 <br /><br />猫(447):我不是学机械的，是学化学的。但同样深有感触啊！<br />随便一台色谱仪都是进口的。大的仪器不说了。就是装试液的玻璃瓶，进口的价格就比国产的高一大截。为什么啊？用人家那个对光线的影响小，出来的数据准，不用不行啊！<br /><br />--- tcwd <br /><br />猫(451):楼住说的确实是一个值得深思的问题。我们国家的政客都沉迷于什么GDP增长，却不去发展一些实际的东西。就算有些技术研究出来，也是放在实验室里等着技术过时、烂掉。<br />我们国家的现状让我们担忧呀！<br />政客们，为国家做点实事吧！拿出中华民族的创造精神来！几百年前我们可以发明出世界顶尖的技术来，为什么现在不可以。为什么华人被世界公认为是最聪明、最有创造性的民族的同时，自己的国家去不能去技术上去强盛？为什么美国80%的先进技术和东西都是中国人创造的，自己的国家却没有这领先的技术？<br />为什么Mao.ZD时代那么穷，都有大批的学者回归祖国来一起为了祖国的兴盛而努力。可现在国家的条件比以前好多了，为什么回祖国的那些顶尖学者们却少了？为什么？政客们，你们好好反省过没有？！不要再为了你们的政治前途，而去盲目地去发展经济了，尽拿出一些经济增长的数据来讨老百姓的欢心！那出些务实的行动来！<br />再这样下去为祖国担心啊！<br /><br />--- 爱上猪宝贝 <br /><br />扑(494):好帖,我也是学制造的~!<br />现在也在从事制造业,是这样的.<br />不要说加工精度,单只是看看我们的毛坯,气孔到处都是,我们又怎么能制造出好的东西.瑞士的刀具一把可以卖到上万元,甚至几万元,我就见过一万多的,可我们的呢,要靠卖多少钢材才可以啊.现在各个工厂的数控机床有几把刀具是我们国产的啊.我们还有很长的路要走!<br />但是说到抵制日货我是坚决支持的.我们可以不要再去追逐那些时尚的生活用品,我们要买的是他们的技术,而不是成品.学英语是为了接触世界,并不是英语好听.买日本的东西也应该是学习他好的地方,而不应该是满足自己的虚荣心.<br />不多说大家都会懂的<br /><br />--- 祝枝山 <br /><br />猫(505):老鼠和狮子都可以生存下去。也许有一天狮子灭绝了老鼠还在。<br />为什么zhengfu不好使而goverment好使，因为当所有人都知道goverment是什么意思的时候zhengfu就好使了。<br />所以说教育非常重要。<br />中国人口太多，削掉一半还差不多。<br />日本人口也很多，为什么？日本地理不好，不仅资源匮乏，天灾更多。每个人都知道随时都有可能全国人民瞬间蒸发。CS的人都知道听见脚步声后会让你更警觉。<br />每每在电视上看到中国和某国的什么场合，中国那边每个人都是大大的肚子，愣愣的表情，而老美们一个个又瘦又精，这一群人10 v 10，智商综合说不定1比10都不到。何况大家都知道，10个攻击力是10的要远远大于100个攻击力是1的，10个大和舰，多少飞龙都白扯。<br />清华北大那么多人去国外，大部分人都不是崇洋媚外。无知的人鄙视他们，其实他们的思想无知的人一辈子都有可能无法了解。<br />在中国人才不需要。科技不需要。所以自己的价值无法体现。<br />很多东西g有着不可推卸的责任，但是责任每个人都有，那么我们真的不需要追究缘因么？<br />假如你不小心做了国王，你是让你的国民变得更聪明还是让他们变成笨猪，这样你还有你的后代可以永远做国王，这叫节省统治资本。<br />也许我们中国地大物博，等等，为什么我会这么说？难道没有亲眼所见亲耳所听就轻易的相信了“地大物博”？看看我们的版图，除了北京，上海，广州，以及江浙一带，其他的地方呢，面积大有用么？物博？老天爷，除了天山飞的鸟，以及供人吃的猪牛羊，其他的动物呢？动物园去吧。扯远了，生态管我p事，要动物干吗，要鸟干吗，要树干吗，就算再过几十年我们的后代因此个子长不高，智力不行，发生变异什么的也跟我无关，我们后代没有煤，没有石油，没有天然气，没有木材，贫瘠的土地，都跟我没关系，反正中国人多，我们拼命的造粮食，拼命的出卖我们的劳动力仅仅换取吃的和穿的，我们只求在这星球上的survival而已。<br />食物吃不死就是安全的，只要便宜就可以买。日本的食品比我们干净十倍有什么？能吃就行我就买。好吧，吃这样的食物可以让你下一代继续吃这样的食物，哈哈<br />盗版。没办法啊我们穷，我们买不起，只好直接用你的啦！要不然几百亿美元就那么送过去了。我们洋洋得意的笑着，哈哈哈~<br />可惜国外一点都不担心，难道他们真的是白痴？？？那么让我告诉你为什么：<br />盗版，让你自己国家的软件产业为无视、你用你最聪明的才智制造出来的软件，没人买，因为别人花5块钱或者直接下载比你的好得多。这样你们国家软件弱的话，高科技的软件领域也不行。卫星的控制软件，导弹的控制软件也不行。别跟我提神六，既然你无法亲眼所见，那么你听到的永远是“成功”和“骄傲”两个字。扯远了。第二，法律。若盗版默许，那么法律则形同虚设，哈哈，可悲吧，一个法律不行的国家那和封建社会是没什么两样的。所以你只能盗，盗到底。你当小偷，一辈子也别想翻身！<br /><br />不好意思我刚睡醒，刚才我说什么了？我什么都不知道啊！<br /><br />哈哈，wake up ! 刚出生就被洗脑的人们！！！！！！！<br /><br />--- paranoid <br /><br />扑(508):不仅是在制造业，就拿我们的文学来说吧，三四十年代还有鲁迅胡适等一大批泰斗，可现在呢，我认为这些和60年代的那场浩劫不无关系，整个社会都把中庸之道领略到了及至，有些该想的不敢想该说的不敢说，该做的更是不敢去做，就像猎人网下的小鸟，可以看到其它同伴在蓝天下自由飞翔，可自己却处处受制！国之痛，民之恨！哎！<br /><br />--- 白狐披风 <br /><br />扑(520):我是一个学文的人，技术的问题本插不上嘴的。但这篇文章确实说出了我攻久以来一直想说的话。真的感动，并且发自内地的支持楼主的观点。<br />要说的话，其实楼上的兄弟们已经说了很多了。我想说的是，技术的落后是一个长久的，并且人尽皆知的话题。但这篇贴子之所以打动人，是因为他把这个事实以一种集中的，关系民族存亡的角度，以沉重的对民族忧虑的语气表达了出来。让每个人，不管原来有没有想到技术的落后问题，只要有爱国的良知，都会更加警醒，犹如钢针刺在心口。<br />然而，我也想表达的是，我们忽略了一个问题。除了关键的技术，暂时不能不依靠外国人的技术以外，一般能选择商品，不管是生产用具，还是生活用具，我们能不能做到尽量选用国货呢？我不完全出于抵制外货特别是日本货的狭隘民族愤青心理——当然我承认我有一些——我更关心的是，生产的发展和建设都是需要资金的，市场经济下不可能让go-vern-ment对每个技术研发企业投入多少多少资金。那么，如果我们能自己多买一些国货，就算质量差些，性价比高些，只要没有根本的影响，那么购买国货就可以当作一种对国产技术的支持。说直白些，就当是给生产厂家捐款，让他们能及时获得深入发展的资金和机会吧。不然，你也不买国货，他也不买，那么就会造成一种场面：一方面我们在喊我们的技术不如人，我们的技术研发厂家应该加快投入，另一方面厂家又因为商品卖出不去，资金不能回笼而缺少深入发展的条件。从这个角度，我们在一定程度上多购些国货，也许是对我们民族技术的另一种支持，而且我觉得是完全必要的。<br />当然，我知道这里会涉及到我们自身的利益，我们自身所用产品的质量，很多人会因此而不能接受我的观点。所以我想再补充两点：一是我并不强调每个人在每件产品上都优先考虑国货，而是适当的多购买一些，在力所能及的范围内，在自己能接受的范围内；二是应当明白，多用国货从而支持技术研发，这是一个漫长的过程，而现在才刚刚开始。因此肯定要有一部分人，甚至一代人，要面临初期的国货远不如洋货，却要选择国货的现状。但这个阶段是必经的。过去，我们因为从个人私利的角度考虑，一代代人都没有启动这个多用国货的运动。现在，到我们手上，我们可以，而且应该亲自启动这个将延续数代，也将惠及数代人的事业。总要有一代人开始做这项事业的，因为如果你也不做，我也不做，我们的下代，下代的下代也不做，那么我们将永远落后，我们的企业永远处于资金回笼不利的尴尬境地中，我们和洋人的差距将永远存在，而且越拉越大。<br /><br />--- 律师在线 <br /><br />扑(530):我也是学机械的.我觉得制造业对于国民经济的重要性不亚于粮食对一个国家的重要性!现在国家大力提倡什么技术创新,技术改革,但是没有最基本的制造技术,什么新技术,新方法都是空谈!别以为钻进了什么it业，什么网络业，坐在办公室，吹着空调，拿着高薪，就自以为了不起，高人一等，看不起整天辛苦工作着，却拿着微薄薪水的技术工人，没有他们，你们寸步难行。成天看着那些从事信息业的“成功人士”吹嘘着他们对国家的发展与强大作出了多少多少的贡献，我都觉得可耻，中国的强大，不是靠信息产业一个产业而变得强大的，更何况中国的信息产业还完全落后于其他国家。中国的强大，是建立在国民经济的支柱与基础产业——工农业上的。一座大厦，根基尚且不稳，还跟别人争什么世界第一！！！<br /><br />--- 静夜冥思 <br /><br />扑(532):我也是学自动化的，可在大学里我们学的是什么呢？是TMD什么DDZ-2型手操器！ 这鸟东西还是六七十年代苏联传过来的，可我们到现在还在用！PLC只是简单的教教你怎么编程，其他的什么都没有，像这样子出来有什么用？！<br />我现在杭州的一家外企工作，上个月检修时要将一台日本机床移个位置，其中的一根固定用螺丝钉太长了，要把他锯短一截（不是公制的没法换）普通的弓锯不管用只好用车床，国产的刀具车了三次只留下了一道痕迹，就在我们继续车第四次的时候断了.....换了跟德国的，一次成功，这就是我国工业和日本之见的差距，基础工业太差了！！！任你的想法创意理论有多么先进多么正确多么完美，你做不出来也是白搭！<br />顺便说一句，我的工资只有一千来块，已经准备不干了，活累又没钱，就连那个门口接电话中专毕业的女生都瞧不起我们这些穿工作服的大学生。<br /><br />--- 等待阿布的小晴 <br /><br />猫(551):那些批判教育的同志们...清醒吧..叫你们去当教育部长你们能怎样改革??你们有什么好的方案?中国的社会主义道路是前辈们花了几十年才慢慢走出来的,在别人那是学不来的..学来的多半也不符合自身情况,所以中国的教育不是一朝一夕哪个就能说改便改滴，适合自己的路还要靠大家一步一步慢慢的走出来。<br />还有就是中国49年才解放，到80年代，中国要做的就是不能让人家欺负，mao.zd带着前辈搞出了原子弹，他们做到了。80年代后，基本上也就是我们这一代人出生的时期了，邓总才真正开始着力抓经济，改革开放，真正中国能与世界接轨也就是在90年代以后了。我们真正的发展也就才二十来年，现在的中国人也基本上能站直腰板说话了，有钱让老外来挣了。不要老是说日美德有多强多强，你们难道没看到他们发展了多少年？？从工业革命过后英德的制造业就是世界最强的了，要不然英国能占香港，德国能搞两次世界大战？日本在明治维新过后其终合国力也排到世界前列了，美国的人种相当复杂多元他，因为那里有全球各地优秀的人才汇聚在一起，在二战前美国同样是点头哈腰的做人，阴着搞自己的工业，搞自己的科技，所以他才有实力第一个搞出原子弹！人家工业制造业都发展有100多年了，我们国家也就才真正发展了20来年，凭什么就可以超越人家100多年的发展？<br />我们国家的确在很多很多的地方比不上外国，这是现状，这是事实，但咱人多，这也是优势，我们的发展，我的们GDP增长是有太多的水分，不过国家也都意识到了，所以才有宏观调控，国家一直都在出台各项措施，努力让吃不饱饭的人能吃上饱饭，让我们国家能对其它虎视眈眈的国家产生一些威慑力，不敢轻易动咱，安安全全，安安心心的搞自己的建设，自古以来中国人就明白卧薪尝胆这个道理，为什么现在明明就落后还要强出头呢？用人家好的东西为什么不可以？拿来主义自古有之，我们完全可以踩在美日英德的肩膀上以最快的速度向上爬，为什么要固步自封自视清高呢？难道FQ们又想回到满清时代？？再来个十八国联ammo烧tian~an-door？？<br />所以呢，现在我们这一代人基本上都出身社会了，建设我们的国家的重任就落在我们身上，大家要做的就是一起努力把不足的东西在这们这一代内尽量补足，给下一代人的发展留一个稍高一点的起点，我们应该相信自己的国家，低下头去多做实事，借鉴人家好的技术，取长补短，总有一天当世界pol.ice的是我们中国！！...现在不是我们骂美国霸道的时候，闭上嘴来，也许50年100年后该美国人骂我们中国霸道了，让我们的后人也当当世界pol.ice！<br /><br /><br />对了，还有那些骂中国为什么在海啸的时候要捐钱给印尼的FQ们，真正的去了解下实事，不要老骂捐钱的人是SB，其实你们才像！印尼有马六甲这个资本。我们要想军事进驻只能去讨好人家，谁叫人家印尼有这个资本呢？<br /><br />--- nethan110 <br /><br />扑(618):务实之首要任务是什么？<br />很多人可能会觉得，务实的首要问题是埋头工作，可是埋头工作指的是什么呢？<br />可能多数人是加倍的工作，本来你可以完成10件的生产任务，现在你可以完成15件，你提高了50%的效率，不错每个人都提高了50%，这样汇成的力量是很庞大的，但是这只是短暂的“产量”现象，并不能持久，人一旦受到外界的影响，这种热情会很快的消退。实际上这种艰苦的精神到底能影响多少人，持续多久，还是要靠精神的宣传，还要靠这批不同情况的人的个人素质来决定，而这种行为都不可能持续很久，就像大跃进，人们可能被一时的激励多鼓动，但是懒惰和消极总是再次来临。并且不正确的方向，可能反而会使本来的成就变成资源的浪费。<br />也有的人可能主张不只要加倍的工作，更要注重创新，每个人多动动脑筋，进行创新，就可以产生更加深刻的进步，其实这也是靠理性来完成的。但是这只是一个笼统的口号，谁能保证每个人都能进行不懈的创新呢？创新到底是不是每个人都有的天赋呢？这都是问题！事实上，这些“务实”，最终的结果是某些个人，可能会在工作上有一定程度的进步，但是就算你本来是一个没有什么信仰随波逐流的人，你得到了一件工作，由于管理上和生活上的压力，你可能不得不拼命的工作，加上在人生旅途上的幸运和诞生时天赋的智力体力素质，你可能同样可以完成15件的生产任务甚至更多，你同样有可能为了生活的改善而产生灵感，得到某些对工作上的创新。事实情况是你为了民族大义，为了崇高理想而不懈的努力，结果却是与很多没有灵魂的人获得同样甚至不如他们的成就。<br />当然可能还有更多的“可能”，对这种“埋头苦干”进行理想化，你可以举出令我令别人意想不到的方案，如果你还是对一个个人提出那么多“更高的要求”的话，我想这个人最后会变成精英，甚至会变成上帝。人诞生的时候本来就有各种各样的差距，并且在之后的生活环境的影响下更是千差万别，根本不可能具有那么些理想的共同的智力体力情感素质，对这种理想的“共相劳动者”的期望，无异于期待Communist主义。<br />事实上就算你没有期待“理想劳动者”，而只是期望每个人都能在自己本来的基础上做出更多的贡献，那也是要靠一个“精英阶层”的带领，也就是说，必须有一个“精英阶层”为此做出服务，不停的宣传和激励甚至是鞭策所有不同素质和情感意识的人做出更多的努力。就是让一个“精英阶层”驱动这个社会。如果没有这个精英阶层，那么你怎么指望那些刚刚成年的劳动者来接受那种思想呢？你或许说有“理想层的教育”嘛，可是教育是怎么组成的？是教师！教师在我们今天看来可能并不算“精英阶层”，可是按照那种理想状态来讲，这个教师阶层必须是精英阶层，如果教师阶层不是精英阶层，就会带来无穷的问题，试想，通常意义上的精英阶层这个引擎如何驱动一个与他们啮合不匹配的机器呢？就算天可怜见，精英阶层成功的孕育了作为“连接件”的教师精英阶层。一切运转正常，如何才能保证这种机制不停健康的运转呢？全要靠这个精英阶层！一旦这个所谓的精英阶层出现问题，那么所有的环节都会完蛋。<br />而所谓的精英阶层从哪里来呢？你或者说了是从人民中来呀。不错，就是从人民中来！所以这个理想的机器，必须是一个，所有的部分都可以随时更换和翻新的系统！而翻新的预备力量就在人民当中。<br />所不同的是，注意！刚才的那种运转模式，精英阶层——〉教育阶层——〉劳动者。精英阶层的模式我们姑且称之为淘金模式，就是反复筛出来的是金子，其余的是垃圾，只配服从和沉默，而筛选程序也是由精英阶层来控制的。<br />就是说，当筛选出现问题后，本来一直淘出来的24k金，现在可能变成了“合金”，本来炼出来的是纯汽油，现在是会冒黑烟的混合油，进而导致所有的环节都会出现问题。<br />当然社会毕竟不是汽车，到这里这个比喻已经脱离了合理的逻辑，因为毕竟，金子和石油自己又不会选择自己的淘金程序或者冶炼程序。这个类比模型是有问题的。<br />关键是为了说明集权政策和民众依赖思想控制的社会是会出问题的。有些人又可能要迫不及待的要把责任推到集权政策了。集权政策是有很大的不可推卸责任，为什么呢？因为他们得到了太多的权利。而这些权力是怎么能够得到的呢？<br />我举个例子，有个人炒股票发了点小财，每每总能得手，于是其亲戚朋友都来了，有50个人要他帮大家炒股。<br />有的人呢，是他的朋友，对他很了解；<br />有些人虽然不是很了解，也信誓旦旦地说，你放开干吧，我们都听你的；<br />有的人想，没办法，谁叫自己不懂呢，现在日子穷，就跟着他干，说不定比原来的日子总好点吧；<br />有的人呢，自己本来不想跟着这个人炒股，但是家里老婆怂恿他来；<br />这个人凑了一笔资金，也许心里本来并不是想搞得很大，但无可奈何，也许本来就想大手笔玩一次，一下野心大了，就向大家许诺，肯定叫大家吃香的喝辣的。<br />这个人呢，有几种性质和倾向：<br />有可能是个很无赖的人，他用这些钱雇了些打手，挣的钱全部据为己有，谁来跟他讨钱，不仅不还，还要收保护费呢；<br />有可能黑白两道都吃得开，把那些投奔他的人挑了一些组织起来一起干，他们这些人组织了一个公司上市，其余的人呢跟着分红，但是分得很少，多数呢，都被少数一部分拿走了。于是大多数人就很恼火，整天骂那些人吞了他们的钱，但是又害怕他们报复，没有办法，所以也就不敢说什么。<br />有的人可能是挺正直的，拿了钱，把大家都组织起来一块干，他们这些人组织了一个公司上市，当然有些人就是不开窍，学不会，所以总还是有一部分参加不进去，现在这个人帮助大家一块炒股，赚了钱，大家平均分，可是呢，这样一来，不论决定买哪个股票都要先和大家商量一下，有时候怕害了大家，就会浪费一些机会，有时候想多赚点冒把险，就会犯错。于是呢，赚多了，大家平均分，有的人就觉得自己眼光那么好，分那么少，心里不爽。亏本了吧，大家就一起骂，说白瞎了，跟着这么一个没眼光的人！久而久之，有的人就会利用管钱的机会从里面捞点，一开始领头的人还骂一下，勒令其吐出来吞掉的钱。后来领头的人死了，换了几个，有的人觉得，让那些做决议的人多分点能平息一下他们的怨气，并且也实在看不惯有些文盲什么也不干，就是在分红的时候才来开会的德性。但是没想到不管是一起做谋略的人还是不做谋略的人，只要逮到拿钱的机会就偷拿，最后其他没机会管钱的人恼了，就一起骂他们这些人，吵着要股份制，要账目透明化。吵了一架之后，领头闹事的人被打了个鼻青脸肿。那些参与谋略的人心里也有点怕了，并且一检查账目，果然很多钱都不知去向。虽然后来股市情况是一直还好，都赚着钱，虽然市场上经常有传言他们的账目有假账，甚至被查出过确有问题，好在总能贵人相助逢凶化吉。<br />对这样一个赵本山式的“龙凤山庄”，要把它建成“跨国公司”，另一个“微软”帝国：<br />有的人说只要改变家族经营的模式，就能解决问题；<br />有的人说只要请一个学经济的硕士来管理，就能扭转局面；<br />有的人说我跳槽；<br />有的人说把老板换了就成；<br />有的人说把老板换成高等的外国人就成；<br />有的人没有意见，说我们在赚钱呀，有吃有喝就行了，一帮白眼狼；<br />有的人说只要我们每个员工努力工作，大胆创新，就能再造出“蚂蚁大力丸”；<br />有的人说要建成“跨国公司”是一个慢慢的过程，那一天自然会来的，急有个鸟用；<br />……<br />我想只有那些人中的每一个人都彻底改变才有可能！而且这个慢慢的过程，不是自发能够达到的，随波逐流，听天由命也肯定是不行的。<br />那么我们现在来看看所谓的“务实”，到底能做到哪种程度才可能把一个“龙凤山庄”变成“微软帝国”？<br />我们看到的是，这是一个天壤之别的概念，让一个变为另一个从时空的各个角度来看都是“不可能”的。<br />有的人有鉴于此，觉得白费力气没有意思。<br />那么我们给这个虚拟的类比概念来个换位，我问你们，如果微软的总裁是赵本山，而龙凤山庄的总裁是比尔盖茨，里面的员工统统换个遍，药匣子是微软副总裁。那又怎么样呢？<br />你肯定首先说不可能了，如果微软总裁是赵本山，里面的员工是那些人，不出一天微软就倒闭了。不错，是不可能！<br />因为这根本是两种不相同的人群！<br />但是另一些概念上的“龙凤山庄”的人可以变成象他们一样智慧的人！<br />或者有人又要发表意见了：教育，还是教育！<br />但是我要说，靠几个象那个管理员的硕士是教育不了这些人的，就算每个人都分到一个知识最渊博的教师，同样没用！<br />你指望比尔盖茨把药匣子教得和他一样素质？知识固然还有点可能，但智慧永远不是别人给予的！况且比尔盖茨本人就曾中途辍学过，美国的教育够先进了吧，很多人艳羡的目标呢。只能说智慧来源于自身。<br />赵本山有他自己的智慧，那是根据自己的知识，自己思考得来的结果。但是要他和比尔盖茨一样，那恐怕就不可能了，当然要比尔盖茨和他一样，也是一样不可能。<br />所以对更广大的天地来讲，各种各样的人都是需要的，只有这些各种各样的人根据自身的情况，运用自己的智慧，推动其身边的文明向前发展，才有可能汇聚成庞大的洪流，当然这些人当中有不仅可以推动身边的，还能看到更广更远的东西，那将是更加激动人心的。<br />每个人都能变得很伟大，这可能吗？只有一件东西可以做到，那就是理性的习惯。虽然人是千差万别，但是理性让每个人认知自我，控制自己，发现自己的优点，抑制自己的缺点。理性不只是冷静，反思，甚至不只是思考，有的人说理性太痛苦了，认识自己太痛苦了。这种人还不配谈理性，因为他们懒惰，矫揉造作，他们只是在标榜自己内心十分丰富而已，实际上每个人的内心都是丰富的，每个人都有无穷的思想存在。觉得自己已经很丰富的人，只是一种自信满满，不知羞耻的怯懦。不断地探究自己和世界自然，乃是每个人甚至没有受过任何教育的人所能做到的，拥有知识的人或者拥有更多知识的人根本无权利鄙视没有知识的或者知识较少的人。<br />自由是什么？康德认为人的自由是不断控制自己，抑制自己，才是自由，他把那种放纵自己，把自己内心的欲望尽情的宣泄出来的人，斥责为是对自己感性和欲望的顺从和驯服。只有控制了自己，才是真正的自由！我们不去评论这个结论是正确还是错误。但我们必须承认这个结论是伟大而充满勇气的。<br />试想，如果每一个中国人都能做出这样不懈而勤奋的思考，就算我们仍然使用大刀和弓箭，就算我们穿着破破烂烂的衣服，那些外国人还能那么鄙视我们是一个无知而堕落的民族吗？就算我们使用的是大刀，但是一个外国人来到中国，看到我们不懈的勤奋与思考铸造的精美的大刀，看到我们无数的关于衣服和大刀以及对于更高级没有实现的新事物的崭新想法，他们还敢嘲笑我们？因为就算我们没有，在不久的将来我们一定会有，而且还会有更多。<br />创新？你或者要开始嘲笑我这天真的幻想了，说中国人根本不会创新！<br /><br />好吧，现在我给你讲什么叫创新。有8个人，每个人都试图把自己正在使用的东西做得更好，每个人都不依赖别人，各自努力的理解自己的事情，但是他们还是会把自己的想法最快的分享给别人。<br />这时候只有天然的石头，人拿起石头可以攻击野兽和敌人，这是本能。<br />第一个人开始提出问题，说如果把石块削平，磨锋利，会更容易杀死动物，他花了50年时间思考和总结这件事情；<br />第二个人使用这个办法，试了一下，果然如此，但是拿起来不太方便，用了10年后，他发现如果给这个石头装一个柄，这样用起来会方便多了；<br />第三个人使用了装柄的石刀，果然方便多了，所以他经常拿在身上出门，5年后，他用动物皮革给石刀作了个套子，这样放在身上的时候就不会擦伤；<br />第四个人得到了这个经验，觉得携带起来还不是很方便，另外石刀容易碰断，因为他总是想得到一把更好的“刀”，他注意到大火过后的山上有一种东西会熔化，冷却之后，很坚硬，甚至比石头更坚硬，而且不会轻易碰断，于是他把那种东西烧熔弄成了石刀的形状，并且有同样的办法将其磨锋利，他用了10年；<br />第五个人注意到锋利和重量协调好的话，可以做到既携带方便，又达到最好的杀伤效果；<br />第六个人注意到美观的形状，可以振奋人的精神，于是把刀做得非常美观；<br />第七个人经常亲手制作，他发现，经常捶打，可以使它不容易生锈；<br />第八个人再次提出问题，认为如果能够把这些锋利的东西投掷出去，远距离攻击野兽，会有更好的效果，于是8个人开会，决定留下2个人思索继续改良的问题，其他的人思考新问题……<br />针对这样的假设，你或者开始思考制度的问题了，这些人组织的那么好，那不是制度的问题吗？再次告诉你，政治制度是一种依赖和制约的关系，与这种独立的理性，自由的思考完全是两码事，那个问题早就是古老的问题了。如果喜欢的话，希望你能够坚持20年来思考那样的问题，而有所成就。<br /><br />现在，我偏离主题似乎已经太久了。到底务实的首要任务是什么？<br />理性，实现积极进取的理性。才是首要！只有每个人都得到了自己的理性，才不会象那帮炒股的人一样最终导致权力集中，权力之所以会集中，片面地说，至少与那些人中的大多数放弃了自己的权力有关。所以只有理性在每个国民当中的实现，才有希望尽可能的降低集权。<br />如果你不能理解什么是放弃权力，我给你解释，在一个偏僻落后的城镇，为什么一个贪官污吏能够贪污受贿、无法无天？受到他们欺负的人不但不能反抗这种行为，反而在自己私利的驱使下去向他们行贿，这就是放弃权力！有人说，如果你不行贿，那么别人就会骑到你的头上，不错经常是这样，但无可奈何，对于这样的国民，由于短视和怯懦，他们的行为反倒是进一步助长了腐败、助长了贪欲和权力集中。试想一个小小的县令，如果没有那些无知的下属，抑或是一些有点理性的下属，他们会那么谄媚的给领导撑伞？<br />而理性的方向在我看来最初的阶段，最重要的就是提出问题！每个人都应该在自己的世界里面，以积极进取的精神，打开狭隘的视角，努力提出清晰而明确的甚至崭新的自身所面临的问题。就象那个大刀的进化过程一样，只有提出了这个问题，才存在解决，根本没有什么无中生有的“创新”。<br />当第一个人提出一个问题的时候，或者10个人看了9个人不会去理睬，但是只要有一个做到了《再论XX》，那么这么一直持续下去的结果，必然会有3论乃至千百论，只要这是一个好问题，一个真正的问题。千锤百炼的结果，自然是智慧的开花结果。<br />我们有10多亿人口啊，如果每个人都能做到，那欧美当初那点可怜的人口创造出来的成就又怎么能与我们相比呢？<br />我再举个例子，就是金庸古龙黄易，特别是古龙，对于这些成名的作家来说，他们最大的问题就是“如何突破自己的故事模式”？ <br />从他的小说中，你可以明显地看到他的思考过程，他给了自己另一个问题“武学最高境界是什么”？<br />起先是爱剑如命，所谓剑在人在；<br />可是后来，进一步的解释是什么？是所谓拈起一片树叶一根绣花针也可以成为致命武器；<br />再接着，就是什么人剑合一了，什么双剑合璧，天下无敌，呵呵；<br />最后，号称的最高境界，就是物我两忘，战斗意志和杀气变成了最厉害的，傅红雪一抽刀，天地都变色。<br />这些说法固然是虚构的，但是为什么给我们一种境界高低的感觉呢？实质上，这是思维深度的差别。<br />同样一个问题，思考了10年的人，跟一个思考了一个月的人，那种区别应该会是很明显的。人对自身的挖掘越深刻，才越接近理性。<br /><br />--- julianlee <br /><br />猫(631):不要说设备我以前在日本佳能成型课工作 他们用的机器是日本15年前的 还是触屏的 切换一台摸具5分钟左右 而且在国家给与资金帮助的华录看到的是中国生产的最先进的机器切换一台摸具1小时 而且相当危险 这就是为什么我们选日本东西的缘故 而且佳能做的东西精度非产高 就应为一点小毛病就扔了光材料费就5000多元的东西 试问中国哪个企业能有对做出来的产品这样认真负责 楼主说得不错 日本卖给我们的是次品 垃圾 但就拿他们的垃圾跟我们国产的东西比较 也明显大大强于我们很多倍 还有制造人员的工作态度问题 我在的课有2各本人 每天早上6点就到 5点走 而且他们生活习惯非常好 从来不等吃饭 中国人看吃饭了就收拾收拾准备吃饭 他们是等打铃才开始收拾东西 工作的时候从不聊天 对于扔一个烟盒他们会把里面的芯纸和烟盒分开仍 就他们的这种对待生活的态度我们不应该学习么 不管他们挣多少钱 都只抽中南海 他们一个月工资大约4w 而我们一个月挣4000的都抽20 30得烟 我们应该认真地看看身边的社会 而不是一味的认为自己做的最对<br /><br />--- zhanglu0913 <br /><br />猫(639):先顶再回复：）我是学英文的在家电制造商工作，在对比自己开发的产品和国外的样机明显感觉的到技术上的差异。我们开发部也用PRO-E，不过是盗版的，正版的太贵了（是不是象前面有人说的要8000W我不知道，但肯定很贵；8000W大概是给GE什么那种超大公司的系统解决方案了吧，象IBM的LOTUS NOTES什么的软件好象都有用户许可人数限制的，我们一年利润数亿，但是老板是不会买正版的）。很多部件通常客户要求进口的，还往往会指定供应商，我们通常的办法是国产化（有专门的国产化项目小组）去寻找“合格”的供应商，我虽然学的是语言，但因为是做销售的所以对产品的各个方面都会和工程师探讨，很多东西说实话也就哄哄消费者而已，你们常看到的广告里的负离子，除螨什么的，说实话在很多产品中有这种功能但效果其实很一般的。但进口的一些部件测试的性能却要比国产的强很多。所以如果我有钱的话有可能会买进口家电，当然海尔的产品只要性能上接近我绝对买海尔的或其他国内品牌，但不得不说进口的现状要好的多。比如伊莱克斯，我和他们接触很多，这确实是个非常好的品牌，可惜很多产品的OEM或ODM厂商做的，所以和原厂制造的产品有差距。普通消费者根本分不清产地对质量的影响，但真真实实的存在，因为质量控制体系的差异。<br />我们开发人员更多的是拿进口的样品参考后避开他们的专利来“开发”，真正想钻研的人很少了，所以我们的电视什么的总会落在别人后面，不多说了，有份经济类报纸《经济观察报〉很不错的，大家可以研究下，里面常会提到很多普通消费者不了解的公司真正的实力<br /><br />--- 麦田里看云的狼 <br /><br />扑(668):我是搞食品的，曾经在中国近几年连续排名销售额第一的最大国营连锁集团担任自有品牌食品的研发主管。去年我陪同我们食品生产厂的领导和日本关西地区的最大连锁集团一起商谈食品联合开发项目，日方要求我们推荐一些优质的产品打算从中国进口到日本的超市销售。于是，食品厂的领导们向日方人员展示了我们的自有品牌面包系列商品。我记得当时某个日本人拿起了我们引以为傲的面包，用手指捅了一下，面包上出现了一个凹陷的小坑。等了几秒钟，几个日本人一起哈哈大笑。当时我们中方的人都一头雾水，不知道小日本笑什么东西。只见那个日本人从自己的公文包中也拿出了一个日本生产的普通面包，也用手指捅了一下，面包表面出现了一个小凹坑，但是随着他的手指提起，那个凹坑马上反弹起，面包的表面旋即恢复平整，就像什么都没有发生一样。后来我问了资深的食品研发高级工程师才知道，简单的一个动作里面却反映出了巨大的制造工艺上面的差异。小麦的品种，面粉的质量以及调和的水平，添加剂的科技含量，烘烤机械的自动化控制，包装的科技含量，无一不反映出我们的制造业落后于世界水平太多太多。<br /><br />--- 职业老枪 <br /><br />猫(749):好贴啊，在这里我也说几句，我不是搞机械的，所以也插不上嘴，但是我就说一下，我的想法吧，我觉得其主要原因还是在教育上与价值观上，就当初MZD时代，为什么有那么多人从国外回国搞科研，难道当时他们的待遇就比国外强了？其主要原因我想还是，当时觉得回国是一种光荣，为祖国建设。但现在就不同了，完全是为了人民币，就像看到前面有人说，一个月8000嫌少的，等等~~~，完全都是冲着钱去了国外了，因为现在是经济社会么，是的，为国建设算什么，并不光荣，谁有钱才是光荣，这是什么时代，笑贫不笑娼的时代。相当初，研发红旗轿车还是什么车时忘了是什么车了，没有技术，那就在观看外国人展出的车时，分配好了，派出很多技术人员，一人用眼睛观看一个零件构造硬是把构造记熟了，然后回来研发，像现在还会有这种事情发生么？没钱谁还会做这样的事？说到底还是改革开放，没有控制好，人人都奔钱去了。<br />再说到教育，中国的学校全是为了而教育，正像以前有一位教授举了块牌子说的，没有哪个国家用教育来赚钱的，看完真是心寒啊，可以这么说一句吧，想读书的没的读，不想读书的被逼着读，这就是现在的大部份现状，你们说说实话，在大学里是混日子还是好好读书了，只要拿到证书就算完成了，在大学里好不快活，谈恋爱的谈恋爱，想怎么着就怎么着，没人管你了！高中呢，同样如此，现在的初中生呢？跟我那个时代就不能比了，虽然我初中到现在只有7-8年功夫，可是现在的初中高中生不得不让我佩服，有时候坐公车正好是他们放学，张口闭口，就是哪个女的漂亮，哪个男的帅，想和谁上床，和谁上床了！我们那时也最多打打架什么的，现在动不动就为女人动刀打人捅人，交朋友1就要和人上床，真是没语了，完全不把学习放在第一，就这样的一个人，就算得到研究生等等，就他品行将来当了有钱人了，你觉得这种人会是什么好货色么？<br />而相反的是，山区老区的想上学的，却为100元或者更少的钱而读不起书，也因为这样，一些有姿色的女孩不得不出来做小姐，因为他们没有文化更没有技术，她们想让家里的弟弟妹妹有学上，有饭吃，她们有的只有肉体！可是我们的国家又在做什么，今天在这里造什么大工程，明天在那里又造什么大工程，都是上亿的资金，投资在这此山区那多好，中国向来是个要面子不求实际的国家，说到GDP又火了，GDP水份我就不说了，可GDP大部份在哪？在我们老百姓手里吗？似乎还是在go-vern-ment和有钱人手中。<br />说到地大物博，我到相信地大，物博就免了，可是go-vern-ment利用好了这些地了吗？规划到处有问题，我是学日语的，我们老师说，日本地少，但每一寸土地都不会让费，都有详细的规划后才实行，可中国呢，无论是上海，还是哪，到处是浪费的土地。<br />再说到地，我又要说了，我是苏州的，应该算是外企很多的地方，可是这些厂房都是哪里来的，都是从农民那里征来的，用少量的钱骗取农民的土地再以大价钱卖给外企做厂房，就这是go-vern-ment的GDP由来，可我在想了，如果有一天，又发生战争了，这此都是水泥的土地还能种地么？或许我只是单纯了一些脑子简单了一些，我在想为什么，不把这些企业放置到，西部去呢，这样可以满足那里的经济发展，又能保证那里人的生活，交通不便不是理由，花大价钱也要建设铁路和公路，你go-vern-ment出不起钱，我们老百姓愿意捐钱，你说外企不愿去那种地方，好啊，你来中国为什么投资啊，不是想赚钱么，你不去那中国你没地方办，去西部投资给你优惠给你减税！<br /><br />--- ZudAck <br /><br />扑(754):我们的文化革命耽误了20年，我们的教育改革又耽误了20年，我们什么时候才能富强？中国除了会往脸上贴金，怎么就不会务实呢？政-府工程一个接着一个，资金不足也要搞。我记得两年前回老家的时候，一个不到十万人的屁大小城，修得跟大城市一样道路宽敞灯火通明，政-府大楼高耸，沿路花团锦簇。可是表面功夫下面是什么？道路两边只有稀稀拉拉的店铺，稍微偏僻一点的街道上连个灯光都没有，宽阔的大街上连车都没有，汽车站火车站里空荡荡的。完全没有活力，这样贫困的地区，大把大把的钱被领导者用来充门面，地方上没有企业没有工厂，连个地方品牌都没有。我已经不去痛心了。等买了房子把家人接过来。那地方就跟我没关系。PS.听哦们那人说几年前有个县发生了暴动，数千pol.ice参加镇压，却没听说上面有什么动静……<br /><br />--- 呵呵，天气不错 <br /><br />猫(801):我是学药剂的,做为中医药的一个支柱,中成药所有的出口跟日本一个成药的出口差不多.中医药是我们的国宝都这样,不能不说我们的国家和日本比是落后的.可是为什么要全盘否定我们的go-vern-ment呢?也在努力也在改革,可是不是一朝一夕的事情.<br />说大话,难道我们搞技术的就只会在谈什么落后吗?60年代的科学家们条件不比现在好吧?可人家搞了原子弹!说这么多有什么用,看清楚了我们的弱点,大家回去努力干就是了!<br /><br />--- ayamin <br /><br />猫(867):ZG的很多东西确实让人用着担心，外国的的确比我门的好~~<br />可是这是为什么？大家可以想想，这里我就要说中国的教育很失败！我们的清华北大其实就是给国外培养工程师的地方，真正毕业后能为国家搞建设的有几个？前些日子老说什么名牌大学毕业卖菜什么的，我说句我个人认为的话，名牌大学就一定是好学生吗？看看美国，几个名牌大学毕业的学生几乎全部都投身到教育事业中去了~<br />有这么NB的老师学生能有理由不学吗？现在好多学校的老师不是我说什么，还不如个学生，刚刚毕业就能教所有的课程~别说我瞎吹，我学计算机的，微机原理和组成原理有几个人能学懂？可是我去一个中专上课时（兼职）校长什么都没有问就让我承担了这两门课，我无奈，说实话我自己都还不太懂还去教别人这不是误人子弟吗，可是没有办法~~为了生活……<br />前几天还听同学说杨ZN说中国教育很成功，FP~~~<br />中国要想真的屹立世界强国之林教育就必须改革~~~<br /><br />--- betterkobe <br /><br />猫(881):确实，在大学里面工科专业的的确学不到什么实用的东西，我是深有体会，虽然我学的不是机械，但也是工科。可能有人说是因为我在这里没好好学，呵呵，其实几乎所有同学都这么说，包括拿国家一等的。<br />我总觉得中国的大学只相当外国的高中与大学的中间那一部分，想当到预科的水平。以前没上大学前觉得大学是多么多么地神圣，唉~来了之后觉得跟初中一样的~寒死。<br />希望再过个二十年中国的精英教育会带来更多的精英（虽然现在都反对精英教育）。<br />高精尖这三点中国就是很难办到。<br />材料方面的发展前景怎么样我不是很清楚，不过我们学校的材料专业可是全校最有名气的，我是武理工的，我希望学校学这个的校友们能为祖国发展尽自己一份力，当然，我也希望我也是能尽一份力的<br /><br />--- 抵制恋爱！！！ <br /><br />猫(901):我是学材料的，对楼主的感觉深有体会。我不是拍马屁！<br />很惭愧的，在公司搞了一年，就放弃了，因为根本就没人关心我们的基础！<br /><br />金相显微镜 是苏联时期买的了，所有检验设备没有一件是 中国制造的！<br />个人感觉是我们的基础工业是一穷二白！<br /><br />--- xiaoqi_211 <br /><br />扑(902):机械制造及其自动化,2004年本科毕业,每天辛苦的画图,工资800<br />所有的东西都是抄袭国外,然后改动外观,所有的等级精度全都降低,就这样还达不到要求.没办法~~<br />认识个女生卖衣服的，一个月1700,中专毕业<br /><br />--- lovemmss <br /><br />(947):我是学电气工程及其自动化的，现在珠海一家造船厂做，这里主要生产豪华游艇、拖轮和多用途工作船，但是都是为国外造的。用的发电机和桨机都是美国的CAT和日本的NIGATA，中国的发电机跟得上么？用的无线电设备（VHF，NAVTEX，RADAR，SSAS，ECHO SOUNDER，SOUND POWER TELEPHONE等）和配电板（TERASAKI）都是日本产的，为什么选他们的？因为人家的产品稳定、精密啊!中国的何时能获得人家的认可呢？所以我们要彻底的反省，我这样说并不是说中国的造船技术不行，而是说没有人家的设备，我们造出来的船能与人相比吗？若有一天我们与日本打起来，我们在海上作战肯定会吃亏的。<br /><br />--- 请你给我多一点时间 <br /><br />猫(1089):单纯比较GDP多少是没有意义的。做1亿条裤子和造1架飞机的GDP是一样的。但是造飞机的 <br /><br /><br />是富国，做裤子是穷国。就是造100亿条裤子也比不上1架飞机。国家的穷富不是看GDP的多<br />少，而是看GDP的成分。要论GDP，大清国是小日本的4倍，但是大清国的GDP是茶叶、瓷器和<br />裤子，日本的GDP是大炮轮船。甲午战争，日本的大炮GDP一下就把大清国的裤子GDP打回原<br />形。<br /><br />所以要看看清楚，这GDP是做裤子呢还是造飞机。如果是做裤子，不管你多有钱，你永远是个穷<br />国。如果GDP是造飞机的，那么也许你现在很穷，但是你很快就富了。二战刚结束，日本被美国<br />炸平了，一无所有，还得赔钱，GDP是负数。那时候日本穷得很，物资缺乏，搞配给制，发肥皂票<br />什么的。但是日本会造飞机。所以“改革”了20几年，很快就富了。<br /><br />解放后，领导层认准了造飞机的路子，脱了裤子当当，派1万8千多留学生去苏联东欧留学，学习<br />造飞机，所以国家很穷。不过到1980年，中国终于会造100多吨的大飞机，比日本的还大。如果<br />继续发展造飞机，像战后日本一样，很快也会富，但是中国放弃了飞机，选择墨西哥、阿根廷那<br />些拉美国家的路子，给美国人做裤子。而且铁了心做裤子，科技投入从改革前的1.3%急剧下降<br />到0.6%。<br /><br />我国的科技投入在0.6%的水平上一直徘徊了20年。可以说一心一意做裤子。结果韩国在这20<br />年突飞猛进，科技超越了我国。而我国眼见要陷入拉美化的深渊，工人们工资低，大学生没工作。<br />为什么大学生都找不着工作，因为国家不做飞机，做裤子。造飞机才要大学生，做裤子只要小学<br />生就够了。<br /><br />很多人说大学生找不到工作是因为素质差没有竞争力。其实不然。如果我国不造火箭，钱学森也<br />没有竞争力。反之，我国造原子弹的时候，刚毕业的大学生都没经验，一边干一边学，都成人才。<br />大学生的需求量是由经济结构决定的。在一个“打工换外汇”、“市场换技术”理论盛行的国家里，<br />大学生过剩是必然结果。<br /><br />1980年我们可以造100多吨的喷气客机。改革开放后，因科研经费压缩（1.3%到0.6%），飞机<br />下马。造飞机引擎的厂改产，飞机研究所也不新招大学生了，人员流失，从1000多人到了200多<br />人，出国者有之，下岗者有之，只剩下动不了的老头老太。25年过去，我们再也早不出那么大的飞<br />机，我们就会做裤子，全世界都是中国造的裤子。<br /><br />飞机是个系统工程。涉及到几乎所有工业门类，诸如冶金、玻璃、橡胶、电子、仪器仪表等等。会造<br />大飞机，说明我国的工业体系已经完成。而这一切，都是在“闭关自守”、“动荡不安”、“国民经济<br />到了崩溃的边缘”的情况下完成的。设计者是“知识分子被迫害”，制造者“工人吃大锅饭，出工不<br />出力”。可是从设计到制造只花了10年时间。真是怪呀。<br /><br />能够制造100吨以上大飞机的只有4个半国家：美、俄、英、法。中国以前会，现在不会，算半个。刚<br />好是联合国五大常。可见只会做裤子是当不了常任理事国的。<br /><br />运十飞机是周总理亲自建议上马的项目，总设计师是马凤山，40岁，算是年轻人。1970年8月，批<br />准立项，所以代号为708工程。<br /><br />1975年6月，完成全部设计图纸。<br />1976年9月，制出了供静力试验用的飞机。<br />1980年9月，由机长王金大驾机首飞成功。<br />1984年1月，运十飞机从成都飞拉萨成功。<br />1986年，因3000万油费无法筹集，运十停飞。此后国家开始花费巨亿资金，大规模引进麦道飞机、<br />波音飞机。。<br /><br />1990年总设计师马凤山郁郁而终，年仅61岁。不知道马先生逝世时，是否会想起那个火红的不可<br />思议的****岁月。“科技的春天”，“尊重人才”。呜呼。不禁让人潸然泪下。<br /><br />这是运10总设计师马凤山先生在运10飞机前的留影。照片中马先生身着“土气”的中山装。很多人<br />抨击那个时代带给照片中马先生的清贫，却忽略了他身后大飞机的辉煌。现在知识分子西服裤子无<br />疑精致很多，但是身后的大飞机却没有了。钱投在飞机上，裤子自然土一点；钱投在裤子上，飞机却<br />没有了。回顾近20年我国的科技发展，不由让人深思，这0.6%，是给知识分子买裤子好，还是让知<br />识分子去造飞机好。到底，什么才是真正的“科教兴国”、“尊重人才”。<br /><br />到70代中期，我国工业体系已经基本完成。那个时候，中国的科技全面开花，卫星、火箭、高产水稻、<br />大飞机。70年代我们开始输出机车、战斗机和高产水稻。坚持科技投入，我国的工业产品会越来越多，<br />品质越来越好。加上当时我国和非洲拉美的良好关系。接下来，按照计划，中国援建的铁路和火车源<br />源不断地运来非洲拉美的资源，再把中国的工业制成品源源不断地销往非洲拉美。<br /><br />一个国家现代化所需的三个经济条件，工业生产、原料产地和倾销市场，此时都已经具备。可以说当<br />时虽然物质生活不丰富，但是科技、文化处于一个大爆炸的前夜，非常类似于二战刚刚结束时后的<br />日本。日本战后用30年时间建成经济强国，而75年周总理也提出要用25年时间，也就是在20世纪<br />末完成四个现代化。可惜，毛周一去，继任者就放弃了这种路线。科研经费剧减一半，从1.3%降到<br />0.65%，科研平台放弃，科研队伍解散。<br /><br />为什么毛周争取到的原料产地和倾销市场我们丢掉了？为什么以前造出大飞机，现在不行了。<br />为什么80年代以前中国那么贫穷？为什么现在大学生找不到工作，是人才过剩吗？一切因为<br />这0.6%，GDP成份论。<br /><br />设想一下，如果改革开放后，坚持毛周提出的“自力更生为主，争取外援为辅”，科研平台不放弃，75<br />年周总理提出的在20世纪末完成四个现代化绝对不是不可完成，至少我们会多很多有竞争力的产<br />业。看一下毛周时代的工业遗产，航天坚持自主，结果现在接近世界水平；反之航空和美国合作，结<br />果航空工业灰飞烟灭。卡车坚持外援为辅，现在中国卡车竞争力超强；反之轿车搞外援为主，结果沦<br />为生产车间，连小小韩国都不如。轮船搞外援为辅，结果现在竞争力紧逼日韩。<br /><br />科技和工业是一个国家的脊梁。文革结束，虽然我们有点穷，但是科技发展的不错，就像一个成长期<br />的少年，有点面黄肌瘦，但是骨骼发育很好，需要的是加强一点营养。欧美经济黄金时期，各国的研<br />发投入占国民生产总值最高比例在1.5%至2.6%之间。中国1950－1979的最高年份是2.32%，，<br />平均1.28%。也就是说，改革开放，应该在科技上加大投入，加上0.6%，变成2.0%。可惜，我们选择<br />的是减去0.6%。<br /><br />呜呼，加上这0.6%，我们就是走一条工业化的GDP道路。减去这0.6%，我们就是走一条去工业化的<br />GDP道路。中国，就是被这0.6%打断了发展的脊梁（此句该不该加？）。<br /><br />80年代90年代我国的科技投入一直在0.6%徘徊。由于连年投入不足，我国科技最高奖国家技术发<br />明奖98年以后连续6年空缺，科技界到了青黄不接的窘届。这种情况一直持续到到1999年。因为99<br />年发生了一件大事，美国轰炸了我国的大使馆。然后江主席说了一句最中听的话，“历史告诉我们，有<br />些东西是花钱买不来的”。同年，江主席主持了两弹一星有功人员的庆功大会。持续了20年的“造船<br />不如买船”的科技政策才开始慢慢扭转。<br /><br />不管什么主义、什么经济，矿产资源是经济发展不可缺少的。最近汽油涨价，可见资源单靠国内是不<br />够的。毛周去后，总有人抱怨对亚非拉的外交援助太多，其实这和我国放弃四个现代化路线有关。按<br />照周总理的规划，实现工业现代化需要大量的资源，从美国苏联那儿买资源是不可能的，所以亚非拉<br />这些朋友是非交不可的。再次引用江主席的话，“有些东西是花钱买不来的”。资源也是。苏联在石油<br />管道问题上向我们漫天要价。你说亚非拉这些朋友要不要呢。<br /><br />飞机代指科技。很多人举出反例说，科技并不那么重要，法国的的裤子几千美元一条，做裤子也可以<br />赚钱云云。这是没有说服力的。中国这样的大国，裤子产量太大，一下子生产成百亿条，全世界每人<br />好几条，价格无论如何是卖不到那么高的。就算是法国，裤子虽然赚钱，法国总统来中国也是推销空<br />中客车的飞机，而不是几千美元一条的裤子。<br /><br />--- roywei <br /></font></p>
发表于 2008-10-15 04:12:06
发表于 2011-5-8 22:46:03
